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#1 21-12-2010 23:44:59

cooltrader
Modérateur

Unités de Temps [UT]

Bonsoir,

Un sujet dont nous parlons peu et qui pourtant me semble majeur.

Tout le monde analyse les titres et les indices selon différentes unités de temps.

Pourquoi ?

Comment ?

Je propose que chacun poste ci-dessous son raisonnement propre.

Cela permettra a certains d'entre nous de mieux appréhender les UT.
Cela permettra à d'autres de conforter ou d'adapter légèrement leur approche.

Oups, j'oubliais cela permettra aussi a chacun d'entre nous de mieux comprendre le raisonnement des autres.
Je n'ai pas compris pourquoi Garazi regarde le mensuel et pourquoi Gijome pose une question sur l'annuel.

Dernière modification par cooltrader (22-12-2010 00:31:35)

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#2 22-12-2010 05:22:05

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

Bonjour,

Maintenant, j'utilise des MME
Du temps de Weinstein, les traders faisaient encore leurs graphiques a la main et une MM normale pouvait suffire.
Aujourd'hui, tout va plus vite (tellement vite) que ce qu'il se passait il y a 2 mois est presque de la préhistoire !

En MM LT j'utilise donc la MME100 (150 est trop longue a ce jour, la vie evolue.) qui colle assez souvent a la ligne de tendance. Elle represente 20 semaines donc 5 mois

En MM MT, la MME50
En MM CT, la MME20 jours ( 4 semaines : 1 mois).

Je regarde un graphe en Hebdo, et ensuite en Daily.
De moins en moins en UT60, sauf pour les stops quand lde graphe monte comme une fusée.

je regle aussi mes screeners pour trouver des trades avec peu de risques afin de les transformer rapidement en trade LT des que le point mort est atteint, et donc le suivre plus sereinement et avec plus d'oxygene..... (entrer comme un trader et sortir en investisseur ?)

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#3 22-12-2010 10:20:42

cooltrader
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

Bonjour,

Je comprends que la réponse de Xavarras est:

Hebdo, Daily parfois UT60 quand la valeur devient difficile à suivre.

C'est un peu ce que je fais aussi.

Les MM sont une autre histoire.

Pour revenir sur les UT, je pense qu'il est important de garder en permanence à l'esprit leur horizon.

A mon avis:
Il ne sert à rien d'utiliser une UT15 si on ne peut suivre la bourse qu'une fois par mois et il ne sert à rien de regarder le mensuel si on regarde la bourse tous les jours.

Après, on peut inventer toutes les UT que l'on veut, les logiciels permettent de faire des UT de 4 heures, de 5 heures, de 2 semaines, tout est possible avec nos outils informatiques.


Voici ce que j'attends des UT:

Hebdo:
détection de la tendance de fond existante (ou pas). L'hebdo me montre souvent l'objectif (pas toujours).

Quotidien:
Intérêt du marché pour le titre (volumes) et recherche des points particuliers (résistances et supports, MM, ...), recherche du point d'entrée et du stop.

UT60:
Optimisation du point d'entrée.
Optimisation du stop parfois.

Selon moi:
Horizon de temps de ce que j'appelle ce "Cool Trading": 3-6 mois.
Fréquence d'analyse nécessaire: hebdomadaire et plus fréquent si on cherche des valeurs qui bougent vite (mid ou small caps).

Et les autres, comment utilisez vous vos UT ?

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#4 22-12-2010 13:08:16

GARAZI
Membre

Re: Unités de Temps [UT]

pour moi 4 unités
monthly, weekly, daily, hourly
Les 2 premières pour la tendance MT et les objectifs
le daily pour choisir le moment de l'entrée

le hourly pour les points d'entrée et la surveillance de la tendance courte

contrairement a Xav j'ai une confiance aveugle (j'exagere un peu) dans les bandes de bollinger même si il est parfois difficile de les interpréter
comme mes trades sont fction de mon activité professionnelle  ce n'est jamais tout a fait pareil pour l'horizon de temps
enfin globalement je trade svt les mêmes valeurs sur une période

le choix de ces valeurs se fait  sur les graphes MT

je trouve quelque soit son horizon de temps que  les graphes monthly et weekly sont essentiels car les trades TCT ont tjrs plus de chance fctionner  avec une valeur dans une tendance de fond forte

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#5 23-12-2010 04:56:44

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

cooltrader a écrit:

Les MM sont une autre histoire.

Pas d'accord, car les MM sont aussi des unites de temps .... et que de lire des graphes avec des mauvaises MM sera aussi inutile que de regarder du CT sur un graphe LT

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#6 06-01-2011 15:26:25

namba
Nouveau membre

Re: Unités de Temps [UT]

Bonjour,

En ce qui me concerne j'utilise différentes horizons temps (suivant ma disponibilité) de la façon suivante:

UT 5min Day Trading Contrat future et Forex
UT 1H Swing trading sur action
UT 1D Court terme sur action
UT 1W Moyen terme sur action

Je pense qu'au delà de l'unité temps il est important de choisir le produit que l'on trade en fonction de cette dernière.
Je ne trade pas les actions en 5min par exemple car cela ne me semble pas adapté. De même que je ne trade pas les contrats futures ou forex en daily, etc etc.
Je ne Swing jamais les produits à fort effet de levier par principe et afin de dormir sur mes deux oreilles :-)

Voila un peut mes principes sur les UT

Cordialement,

Hors ligne

 

#7 07-01-2011 17:22:19

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

C'est bien car on s'appercoit que l'on trade tous de facon differente et avec objectif de temps different.....

Ca permet de voir pourquoi des fois on est pas en phase avec certains.....

Hors ligne

 

#8 07-01-2011 19:36:17

cooltrader
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

namba a écrit:

Bonjour,

En ce qui me concerne j'utilise différentes horizons temps (suivant ma disponibilité) de la façon suivante:

UT 5min Day Trading Contrat future et Forex
UT 1H Swing trading sur action
UT 1D Court terme sur action
UT 1W Moyen terme sur action

Je pense qu'au delà de l'unité temps il est important de choisir le produit que l'on trade en fonction de cette dernière.
Je ne trade pas les actions en 5min par exemple car cela ne me semble pas adapté. De même que je ne trade pas les contrats futures ou forex en daily, etc etc.
Je ne Swing jamais les produits à fort effet de levier par principe et afin de dormir sur mes deux oreilles :-)

Voila un peut mes principes sur les UT

Cordialement,

Bonjour,

Merci à tous pour la participation.
J'étais un peu absent de la bourse car je vais essayer de limiter mon suivi au maximum.

Quel est la durée moyenne d'un trade en Swing, CT et MT ?

Perso, je lie l'UT à la durée du trade.

Comme je disais précédemment, une analyse en daily a pour moi, une durée cible de l'ordre de plusieurs mois (3-6 mois). Si c'est plus court tant mieux mais tant que l'on reste dans cet ordre, je ne m'inquiète pas.

J'associe une analyse UT60 a un horizon de trade de 1 semaine à maximum 2 mois.
L'hebdo c'est 1 à 2 ans.

C'est pour cela que je ne regarde pas les UT plus longues que l'hebdo.

Est-ce que certains d'entre vous se fixent des repères de ce genre ?

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#9 08-01-2011 15:39:12

namba
Nouveau membre

Re: Unités de Temps [UT]

Entièrement d'accord avec toi "cooltrader" la durée du trade est liée à l'unité temps.

Voila comment je l'ai associe:

UT 5min de quelques minutes à plusieurs heures (2 ou 3 dans le meilleur des cas)
UT 1H de quelques heures à plusieurs jours (1 ou 2)
UT 1D de quelques jours à plusieurs semaines
UT 1W de quelques semaines à plusieurs mois

Sachant que dans mon cas plus le trade dur longtemps plus cela signifie que la position est positive car je coupe les positions perdantes rapidement.
Il m'est déjà arrivé de rester en position journalière (1D) plusieurs mois dans certain cas de trade gagnant exceptionnel :-)

Je ne trade pas non plus en UT 1M trop long (de quelques mois à plusieurs années)

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#10 08-01-2011 20:58:37

cooltrader
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

Intéressant !!


Je vois que nous associons des durées de trade très différentes aux UT.

Est-ce que ces associations proviennent de ta propre expérience ou s'agit-il de données issues de la "littérature" spécialisée ?

En ce qui me concerne, j'ai simplement appliqué une règle de 3 avec une grosse marge les durées moyennes de trade de Stan Weinstein.

Dans son livre, il est en hebdomadaire et ses trades se terminent (pour beaucoup d'entre eux) entre 12 et 24 mois.

Je me contente donc de répliquer (grosso-modo) cette observation.

Il est plus que probable qu'aujourd'hui avec l'informatique et tout çà les horizons de trades soient réduits. Mais jen'ai pas trouvé d'autre source et ma propre expérience ne me permet pas de statuer.

Mais si des éléments (expérience de quelqu'un d'autre ou "littérature" plus récente permet de mettre à jour mon approche, cela m'intéresse.

A+

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#11 09-01-2011 14:29:44

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

cooltrader a écrit:

Il est plus que probable qu'aujourd'hui avec l'informatique et tout çà les horizons de trades soient réduits. Mais jen'ai pas trouvé d'autre source et ma propre expérience ne me permet pas de statuer.

Bonjour,

Weinstein m'a servi de base egalement et l'epoque ou il a ecrit son livre (1986) a bien evoluée.
Les graphes fait a la main toutes les semaines ont étés remplacés par par de l'instantané sur le web...

Les gens tradent en UT plus courtes et ont des durées de trades plus courtes aussi.

Pour cela aussi, que j'avais parlé des MM dans le cadre de cette discussion sur les Unités de Temps.
Aujourd'hui, ce qu'y s'est passé il y a 50 jours est tres loin derriere nous, et l'utilisation d'une MME permet donc de d'augmenter la valeur du  temps important (recent) en rapport au temps ancien.
Perso, ai supprimé la MM150 pour la remplacer par la MME100

Ensuite, tu choisis tes UT selon ta personnalité, ton experience et tes connaissances.

Dernière modification par xavarras (09-01-2011 18:41:05)

Hors ligne

 

#12 10-01-2011 09:02:18

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

Salut Testeur,

Content de te voir arriver parmi nous

Par contre, je ne suis pas trop d'accord avec toi et CoolTrader sur les MM : Je pense que tout est lié....
Mais ce n'est que mon avis

Bonne journée

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#13 10-01-2011 14:25:36

namba
Nouveau membre

Re: Unités de Temps [UT]

Bonjour à tous,

@cooltrader: Au départ j'ai des références d'analystes techniques mais ces associations sont surtout le fruit de statistiques de mes opérations antérieures.

Pour donner un exemple, un trade perdant en UT 1D à une durée moyenne de 10/12 jours alors qu'une opération gagnante à une durée d'environ 40 jours.

J'en déduit donc que mes opérations en UT journalières vont de quelques jours à plusieurs semaines.

Cordialement,

- namba -

Dernière modification par namba (10-01-2011 16:05:34)

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#14 17-01-2011 18:43:07

xavarras
Modérateur

Re: Unités de Temps [UT]

testeur a écrit:

Ainsi, quand je regarde les techniques de trading (en tous cas ce que je peux lire sur ce forum), je comprends que "CoolTrader" et "Xavarras" ont des techniques très différentes.

L'un cherche les supports l'autre les cassures de résistance (enfin, c'est ce que je crois avoir compris mais je ne lis pas tout). Il me semble normal qu'ils n'utilisent pas les mêmes outils et surtout les mêmes MM.

C'est ce qui rend le débat très intéressant..

Essayer de trouver dans la technique de l'autre un petit truc qui nous fera progresser

Je me refuse de rester avec mes convictions...... sinon, je n'avancerai plus.

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